О тактических нюансах и футбольных стереотипах. О том, почему Эльм сильнее Вагнера и почему Рахимич – лучший игрок мира. О непростом расставании с Шемберасом и о том, как попасть в ЦСКА на стажировку. О переходе молодых игроков из дубля в основу и о спортивной журналистике. Об этом и многом другом во второй части большого эксклюзивного интервью для нашего сайта рассказал главный тренер ПФК ЦСКА Леонид Викторович СЛУЦКИЙ.

Леонид СЛУЦКИЙ: «Фанаты - движущая сила российского футбола»

«АКИНФЕЕВ В ЕВРОПУ УЖЕ НЕ УЕДЕТ»

– Пару лет назад высказывалось мнение, что Акинфеев «перерос» ЦСКА и что ему нужно попробовать себя в одном из сильнейших западноевропейских чемпионатов, пусть даже не в клубе-гранде. Как Вы считаете, он действительно «перерос»?

– Здесь всё зависит от двух факторов. Во-первых, нужно сверхпредложение. За всё время, что я работаю в ЦСКА, ни разу не приходила официальная бумага, где было бы написано, что такой-то клуб хочет приобрести Акинфеева и жить без него не может! Во-вторых, нужно сверхжелание самого футболиста. Так было, например, с Хондой, который четко понимал, что ЦСКА – это только ступень. Для Акинфеева же ЦСКА – родной клуб, где все его любят, ценят, уважают. В ЦСКА он чувствует себя очень комфортно, бьет все рекорды. К тому же, когда Акинфеев признается в патриотизме, говоря, что условные березки ему гораздо ближе, чем иностранные набережные и небоскребы, он не лукавит. Игорь даже в отпуск заграницу редко ездит – предпочитает, например, рыбалку в Астрахани.

«Перерос» ли он уровень ЦСКА? Посмотрите, повторюсь, на количество рекордов, которые Акинфеев бьет – и по общему количеству матчей, и по играм на ноль. Игорь действительно вратарь высочайшего класса, который мог бы усилить зарубежный клуб. Но, думаю, этого уже не произойдет.

– Для нас, болельщиков, это, конечно, большое счастье, что капитан и воспитанник ЦСКА не хочет никуда уходить и готов всю карьеру защищать армейские ворота. И всё-таки: может ли Акинфеев в некоторой степени деградировать? И что нужно сделать, чтобы этого избежать? Некоторые матчи этой осени – например, с «Уфой» в гостях – оставили поистине удручающее впечатление в плане действия армейских вратаря и обороны…

– А что было с «Уфой»? Ну да, первый гол: на дальней штанге оказываются два игрока, Форбс бьет по пустым воротам, а Дзагоев, пытавшийся выбить мяч, отправляет его в свои ворота… Акинфеев там вообще ничего не мог сделать! Второй гол: Акинфеев, выбрасываясь на игрока, выручает команду, но потом соперник, к сожалению, удачно действует на добивании. Третий гол: Акинфеев переводит тяжелый удар со штрафного в перекладину, а «Уфа» забивает в пустые ворота…

– В эпизоде с третьим голом вратарь лежал за линией поля, оставив абсолютно пустые ворота «на растерзание»! Я видел такое в первый раз в жизни!

– Так получилось по биомеханике! Акинфеев бежал за уходящим мячом, и по инерции его вынесло за лицевую линию. Даже если бы Акинфеев лежал в площади ворот, Сафрониди из той позиции всё равно легко забил бы. За всё последнее время в матчах за ЦСКА (подчеркиваю: не за сборную!) Акинфеев совершил только одну грубейшую ошибку – после удара Майкона в Риме.

Игорю 28 лет, он выступает уже очень давно, у него было два разрыва крестообразных связок, поэтому играть еще лучше – уже достаточно тяжело как в силу физиологии, так и в силу перенесенных травм. А вот не опуститься ниже своего уровня Акинфееву просто не позволят такие качества, как честолюбие, гиперответственность, лидерство. Если Акинфеев когда-то станет играть хуже, то это произойдет из-за возраста. Надеюсь, это случится нескоро.

– Может ли вообще в слабо развитой футбольной стране, в не самом классном чемпионате сформироваться самородок, или уникум, который действительно достигнет мирового уровня?

– Конечно! На Украине же появлялся Шевченко, который выигрывал золотой мяч. В Белоруссии рождался Глеб, который выступал за «Барселону», «Арсенал».

– Насчет Шевченко соглашусь, насчет Глеба – скорее нет. «Барселона» много кого покупала. Например, украинца Чигринского…

– Ну да, хотя в «Арсенале» Глеб играл превосходно! Понимаю, что мне могут возразить, что и Аршавин в «Арсенале» феерил. Просто если брать еще выше – Месси, Криштиану Роналду, – то такие футболисты вообще появляются крайне редко.

«В ЦЕНТРЕ ОБОРОНЫ МОГУТ ЗАИГРАТЬ ЧЕРНОВ И ВАСИН»

– Недоброжелатели давно предрекают крах центру армейской обороны в лице Игнашевича и братьев Березуцких, но все трое до сих пор держат марку. И всё-таки рано или поздно перемены будут неизбежны. Поставлю вопрос таким образом: что должно произойти, чтобы в следующем сезоне не был возвращен из аренды Васин?

– Да много чего… Если честно, я пока не нахожу у центральных защитников ЦСКА серьезных проблем. Не вижу признаков угасания, старения, снижения каких-то качеств… Вася Березуцкий, по-моему, играет всё лучше и лучше. Игнашевича много критикуют, но давайте разберемся. Да, его обыграл в Краснодаре Ари, но такие ошибки допускают абсолютно все! Посмотрите, какой мяч привез Боатенг в матче с «Манчестер Сити»! Отмечали, что несколько голов были забиты из-под Игнашевича со стандартов в матчах за сборную. А Думбия забивал со стандарта из-под Яя Туре! Скажете, что Яя Туре тоже не умеет играть в футбол и состарился?! Так что и с Игнашевичем всё отнюдь не так плохо. А в крайнем случае у нас есть Васин, и мы очень серьезно рассчитываем на Чернова. Конечно, пока тот не начнет стабильно играть на высоком уровне, превозносить его достоинства не стоит, но все необходимые навыки, чтобы стать игроком стартового состава ЦСКА, у Чернова есть.

– Какова ситуация с Алексеем Березуцким? Каков его статус в команде?

– Он – первый на замену центральный защитник. Сейчас, правда, он травмирован – застарелые проблемы с пахами. Но поводов усомниться в его мастерстве у меня никогда не было.

– Видите ли Вы русских защитников в других клубах, потенциально способных усилить ЦСКА?

– Мне многие нравятся, но я не вижу тех, кто принципиально сильнее того же Васина. Я не считаю, что Гранат или Семенов, которые вызываются в сборную, намного сильнее Васина и даже сильнее вообще. Поэтому, имея Чернова и Васина, нам нет смысла покупать кого-то еще.

– То, как блестяще отыграл Набабкин на левом фланге чемпионской весной 2013 года, можно назвать превосходным Вашим тренерским решением. Однако уже на старте сезона 2013/14 Кирилла вытеснил из состава Щенников, и теперь Набабкин играет только в крайнем случае. В гостевом матче с «Ромой» Кирилл, к сожалению, провалился. Каковы его ближайшие перспективы, на Ваш взгляд?

 – Во-первых, всё было немного не так: Набабкин играл всю осень прошлого года – на правом фланге в виду травмы Фернандеса. А слева играл Щенников. Набабкин пропустил только последний матч в Пльзени: ему сделали операцию, и его заменял Караваев. Зимой Набабкин долго восстанавливался, поэтому весной 2014 года Щенников был безальтернативен слева. Впрочем, сыграл Жора великолепно – на мой взгляд, это был его лучший отрезок карьеры в ЦСКА! В начале этого сезона Щенников был травмирован, и Набабкин снова оказался слева. Да, первый тайм в Риме Кирилл провел, мягко говоря, неважно, и в перерыве вместо него вышел Жора.

«ПУСТЬ НЕ ОБИДЕТСЯ НА МЕНЯ ВАГНЕР, НО ЭЛЬМ СИЛЬНЕЕ…»

– Появление Миланова на правом фланге в ответственном матче с «зенитом» показалось мне удивительным, но позже Вы объяснили, что, мол, футболисты группы атаки не «привязаны» в ЦСКА к конкретному месту на поле, и напомнили, что Миланов регулярно играет справа за Болгарию. И всё-таки – насколько для Ваших тактических построений важно сочетание «разноногих» футболистов на флангах? Можно ли считать это сочетание самым современным? Правильно ли я понимаю, что Вы переняли эту из выступлений непобедимой «Барселоны» Гвардиолы?

– Сейчас так играют почти все команды – «Бавария», «Манчестер Сити». Номинально фланговые игроки группы атаки сужают центральную зону. Даже Навас, которого все считают классическим правым полузащитником, часто смещается в центр, оставляя «длинный» фланг для Сабалеты. Это – требования современного футбола.

Разумеется, бывают исключения. Попытаюсь вам объяснить на примере недавних матчей с «Кубанью». Ее крайние защитники играют очень высоко, а Миланов прекрасно «вытаскивает» мяч через «длинное» ведение – он, пожалуй, лучший в этом компоненте. (Миланов быстрее всех в команде бежит с мячом.) Поэтому, учитывая то, что защитники соперника играют высоко, а Щенников, по сравнению с Фернандесом, не так активен в атаке, Миланов нужен был нам слева, чтобы выходить из-под прессинга. В домашнем матче в Химках Миланов использовал это свое «оружие» на все сто! В гостях получилось не так продуктивно, но тоже неплохо. Если же крайние защитники соперника играют глубоко, то «разноногих» футболистов использовать и вправду эффективнее. Большой плюс Миланова в том, что он может безболезненно играть как слева, так и справа, чтобы смещаться в этом случае в середину.

Если помните, долгое время слева у нас играл Тошич, а потом, когда мы поменяли игровую модель, мы поставили его на правый фланг. Потому что ставить туда – под Марио Фернандеса – еще одного правоногого футболиста нет смысла. Конечно, бывают матчи, когда мы отходим и от этого правила. Например, в Манчестере нам нужна была контратакующая игра, и в пару к Фернандесу направо мы поставили еще и Мусу. Но в Манчестере на нас оказывали огромное давление! В обычных же поединках, когда мы доминируем, лучше иметь справа левоногого полузащитника.

– После подписания Натхо и Еременко много говорилось о том, что ЦСКА теперь имеет сильнейший подбор игроков в средней линии за последние лет десять. Однако болезнь Эльма так и не позволила сформировать действительно грозную полузащиту, которая однозначно превзошла бы даже полузащиту «зенита». Насколько тяжело было работать Вам без Эльма – на мой взгляд, одного из ключевых, хотя и не самых заметных «невооруженным глазом», игроков, благодаря которым ЦСКА смог выиграть 10 матчей подряд и завоевать золотые медали? Или в клубе уже знали, что рассчитывать на Эльма, к сожалению, не придется, когда заключали контракты с Натхо и Еременко?

– По Эльму я с вами соглашусь. Пусть не обидятся на меня Вагнер Лав и Карвальо, но, по-моему, Эльм едва ли не сильнейший легионер за всю историю ЦСКА. Если бы болельщики знали, в каких условиях он работал на команду! Болезнь не позволяла Эльму полноценно играть и тренироваться на протяжении двух последних лет! Всё это время, включая чемпионскую весну этого года, он практически не тренировался. В течение недельного микроцикла он постоянно находился у докторов, а на поле выходил только на официальные матчи. Яркий пример мужества и высочайшего класса этого полузащитника: осенью 2013 года у Эльма был тромбоз, он отсутствовал в команде два с половиной месяца. Проведя буквально две тренировки, Эльм вышел в гостевом матч с «Манчестер Сити» и выглядел не хуже всех звезд соперника! Представляете, каким должен быть запас мастерства! В ЦСКА Эльм играл лишь на 30–40% своих возможностей. Выполнять полноценные тренировочные объемы, лишний раз идти в столкновения ему не позволяли его многочисленные болячки. Уже в прошлом сезоне он играл на сильно действующих препаратах, и мы понимали, что следующая стадия лечения должна стать уже совсем тяжелой. Именно сейчас Эльм ее и проходит… Поэтому Натхо и Еременко приобретались именно на позицию Эльма.

–  Любопытный факт: в ЦСКА есть только 2 футболиста, которые до сих пор не знают в чемпионате России ничего, кроме золота, – это пришедшие к нам летом 2012 года Марио Фернандес и Эльм. Сколько побед подряд, чтобы снова стать чемпионами, нужно одержать теперь – 11, 12, все 13?

– Не знаю… Мы отстаем от «зенита», а это – по меркам России – команда очень мощная – и в плане глубины состава, и в плане финансирования, ресурсов. Нам надо выигрывать и надеяться на то, что они потеряют очки.

«ДЗАГОЕВ СТАЛ ИГРОКОМ ДРУГОЙ ФОРМАЦИИ»

– Чего не хватает Дзагоеву, чтобы стать настоящим лидером армейских атак? Ведь все последние годы он, в сущности, находится в тени легионеров. Раньше это были Вагнер и Хонда, теперь – Еременко и Натхо.

– Я таким образом их не оцениваю: Натхо, Еременко, Дзагоев – абсолютно равноправные полузащитники по уровню взаимодействия, по своим функциям, в игровом времени и так далее. Я, конечно, не говорю Дзагоеву не забивать и не отдавать, а делать всё это Еременко и Натхо. Так что такими категориями я не мыслю, но если посмотреть статистику, то все основные показатели у Дзагоева действительно несколько ниже…

С Дзагоевым произошло своеобразное «переформатирование». Все помнят худенького юношу образца 2008 года, который на глиняных ногах разбрасывал защитников на финтах. Но потом у него попросту изменилась физиология. Например, с Ананидзе этого не произошло, хотя начинали оба примерно одинаково – были маленькими, быстренькими, с интересным дриблингом. Ананидзе с тех пор не изменился, а у Дзагоева появились другие качества – например, он стал футболистом более силового плана. Дзагоев – единственный игрок в нашей команде, который в каждом матче пробегает более двенадцати с половиной километров! Он имеет самый большой общий объем работы, обладает самой высокой средней скоростью, выигрывает множество единоборств. Поэтому болельщики не должны воспринимать Дзагоева исключительно как футболиста, который сделает что-то красивое впереди – обыграет, забьет. То есть, утратив некоторые качества, которые были у него раньше, Дзагоев, к счастью, компенсировал это другими сильными сторонами. Словом, Дзагоев теперь игрок другой формации, и ориентироваться на то, каким он был в 2008 году, не стоит.

– Каковы перспективы в ЦСКА Цауни? Приходил он как левый полузащитник, потом Вы поставили его в опорную зону, где он в прошлом сезоне – до своей длительной травмы – сыграл два провальных матча с «Баварией» и народной командой. Обе встречи ЦСКА проиграл со счетом 0:3.

– В обоих этих матчах Цауня играл уже с переломом пятой плюсневой кости, который мы тогда не смогли диагностировать… Играл с невероятной болью, поэтому на те матчи ориентироваться не стоит. Я думаю, что надо вспоминать Цауню образца сезона 2012/13, когда все 19 матчей осени он провел в стартовом составе. Эту статистику почему-то никто не приводит, всем кажется, что Цауня выходил только иногда – на замену. Потом у него пошли травмы, но если Цауне удастся справиться со всем своими болячками и вернуться на тот уровень, то тогда он предстанет полноценной боевой единицей. Он ведь и забивал у нас, и отдавал. Цауня может играть, по сути, на пяти позициях – любого из двух опорников, любого в «верхней» тройке. Так, в сборной Латвии он играет на той позиции, на которой в ЦСКА выступает Еременко. На мой взгляд, Цауня полностью соответствует всем требованиям, которые могут быть.

– На пресс-конференции после матча с «Кубанью» Вам задали вопрос по Секу Олисе. Правильно ли я понимаю, что ЦСКА готов расстаться с этим футболистом, что команде он не нужен?

– Есть очень хорошее, на мой взгляд, высказывание, что не стоит искать решение в прошлом. А если перефразировать: «Если речь идет не о Вагнере Лав, то не стоит искать решение в прошлом». Есть несколько составляющих. Во-первых, с Секу мы расстались, по существу, уже больше двух лет назад. Сначала он был в аренде в «ПАОК», теперь – в «Кубани». Во-вторых, за это время на позиции, где Секу может сыграть, мы взяли других футболистов, которые себя проявляют и нас не разочаровывают. В-третьих, у него остается лишь полгода контракта с ЦСКА… Всякое может быть, но если рассуждать здраво, то, наверное, мы бы и не отдавали Секу в аренду, если бы рассчитывали на него.

– Возможно ли играть в Лиге чемпионов с одним опорным полузащитником и двумя нападающими, как этого требуют некоторые известные эксперты?

– Можно играть как угодно! К примеру, с двумя нападающими, но и двумя опорными – условными Шемберасом и Рахимичем. И что – это будет более атакующий вариант?! И другое дело – играть с одним нападающим и парой опорных Натхо – Дзагоев. Так что все эти схемы – немного от лукавого. Я уже говорил, что основным критерием в футболе является сейчас то, сколько человек принимает участие в атаке. В командах топ-уровня атакуют от 7 до 8 футболистов. Если ЦСКА играет без Вернблума, то в атакующих действиях принимают участие 8 игроков, если с ним, то 7. И то Вернблум часто выдвигается вперед – при стандартах или в концовке матча, если мы проигрываем. Кстати, функции нападающего он выполняет в таких случаях весьма успешно.

– Какими качествами должен обладать идеальный опорный полузащитник?

– Вспомните, как играл за ЦСКА Эльм!

«СПЕЦПРОЕКТ С УЧАСТИЕМ КАРАВАЕВА ДОЛЖЕН СТАТЬ УСПЕШНЫМ»

– Как часто Вы смотрите матчи молодежной команды ЦСКА?

– Это – должностная обязанность Сергея Овчинникова. У меня просто нет физической возможности следить еще и за матчами дубля! У нас каждый день проходит напряженно: тренировка, теоретические занятия, индивидуальные беседы. Когда мы летим куда-то, то молодежный состав улетает, как правило, раньше. Однако когда в национальные сборные отправляются человек 15, мы заменяем их 10–12 футболистами дубля, так что возможности всех наших молодых ребят мне прекрасно известны.

– В последнее время в заявку на игры чемпионата России регулярно попадал только Никита Чернов, а в кубковом матче с «Химиком» сыграли, помимо Чернова, еще Александр Головин, Павел Котов и Гаэль Белла Ондуа. Часто доводилось слышать, что очень хорошие перспективы у полузащитника Святослава Георгиевского, но он почему-то к основе пока не приблизился. Какова вероятность того, что в весенней стадии чемпионата кто-то из молодежи присоединится к основному составу?

– Свят – действительно очень талантливый парень, но эффективно он может сыграть только на одной-единственной позиции – атакующего полузащитника, где у нас также есть Еременко, Дзагоев, Миланов, Панченко, Витиньо, то есть самая высокая конкуренция. Поэтому даже если мы привлечем Георгиевского к тренировочной работе, мы будем затыкать им дыры. Например, Головин более универсален: он может сыграть как второго опорного полузащитника, так и на обоих флангах. В этом смысле Головин похож на Цауню и неслучайно с лета тренируется с основным составом.

Кроме того, мы часто обсуждаем с Сашей Гришиным, что Георгиевский может сыграть очень ярко, но для того чтобы шагнуть на несколько ступеней выше, ему не хватает физической мощи и стабильности. К сожалению, он часто выключается из игры – после красивого момента с его участием, его может быть невидно минут десять! На высоком уровне так играть нельзя! Поэтому ситуация следующая: Георгиевский поедет с нами на первый сбор, но вообще по нему должен работать план, подобный тому, как мы поступили с Караваевым. Георгиевского мы тоже хотим отдать в аренду, причем желательно в иностранный клуб, выступающий в достаточно сильной лиге. Тогда мы сможем понять, способен ли Георгиевский прогрессировать, превращать качественные фрагменты в систему. Классной игры за дубль – недостаточно. Ему нужен еще один шаг.

– Практика перехода молодых армейцев в европейские клубы на правах аренды будет теперь постоянной?

– По крайней мере, я считаю эту практику очень успешной. Возьмем пример Славы Караваева, который играет в чешской «Дукле»: стадионы – битком, количество переездов – минимальное. Там есть четко спланированный календарь, прекрасно выстроенная учебно-тренировочная работа в микроциклах, идеального качества поля, развитая инфраструктура. А что было бы, если бы он попал в Первую лигу? Играл бы через четвертый день на пятый, при бесконечных перелетах от Сахалина до Калининграда, со средней посещаемостью на трибунах полторы–две тысячи зрителей и на множестве искусственных полей ужасного качества, как мы играли в Дзержинске. Да еще его могла бы постигнуть участь Тэна, который сел на лавку в «анжи» – и на этом всё! В «Дукле» специально под Караваева «расчистили» место, продав правого защитника. Понятно, что если бы Слава провалился, то его всё равно, как и любого другого футболиста, поменяли бы, но это был своего рода спецпроект. В Первой лиге ничего подобного не стали бы делать и близко! Так где, по-вашему, больше шансов вырастить высококлассного футболиста?

– Еще один молодой игрок, застывший в полупозиции, давно включенный в основной состав, но появляющийся на поле по большим праздникам, – это Базелюк, надежда армейских болельщиков. В чем всё-таки проблема Константина? Остановился в развитии? Снизил к себе требования?

– Практически всё зависит от самого футболиста. Возьмите Ефремова. В прошлом году он и за дубль играл не особо качественно, и на тренировках вроде бы не выделялся. Ефремов почти не имел игрового времени: прошлой весной он вообще не появлялся, стал изредка выходить на поле только осенью 2013 года. Сейчас же он лучше всех работает на тренировках, в его действиях наблюдается большой прогресс. И мы выпускаем Ефремова чуть ли не в каждом матче, включая Лигу чемпионов, потому что он абсолютно этого заслуживает.

У Кости ситуация сложнее. Он был долго травмирован, плюс достаточно яркий прошлый сезон несколько изменил его самооценку, отношение ко многим окружающим вещам. Когда же молодой футболист получает травму, немного снижает к себе требования, то моментально происходит разрыв. Характерный случай произошел с Нетфуллиным. В начале сезона 2012/13 он выходил в стартовом составе и почему-то решил, что главное для него – это играть безошибочно, подыгрывать партнерам. Нетфуллина всё устраивало – что он в обойме, что провел в основе уже 8 матчей… Хотя я объяснял ему: «Ты выходишь играть только потому, что у тебя есть перспектива, что ты можешь вырасти! Если ты будешь тупо эксплуатировать свои качества и стремиться только к тому, чтобы не ошибиться, то ты станешь плохой копией Рахимича, который в этом смысле является лучшим игроком мира. С задачей просто не ошибиться я выпущу Рахимича, и он сделает это во сто раз лучше тебя! Но у него нет перспективы, а у тебя есть!» Разумеется, мы много с ним говорили, включая опытных футболистов, которые тоже не молчат относительно молодежи. Но молодежь порой считает, что она уже всё знает, что она умнее всех. Застой, который может быть вызван травмой, какими-то личными амбициями, оказывается для них губительным. Поезд уходит – и всё! Ты хоть беги, хоть из трусов выпрыгивай – всё равно этот поезд не догонишь! С молодыми такое происходит очень часто, так как у них еще нестабильный уровень мастерства.

Если же вернуться к Косте, то вариант с арендой мы искали ему еще летом. Зимой мы стопроцентно продолжим поиски. Попробовать себя в другом клубе, где не такая высокая конкуренция в нападении, – это сейчас единственный для Базелюка вариант. Естественно, у него есть качества, которые можно развивать, в противном случае он не сыграл бы в прошлом сезоне 19 матчей за основной состав.

«МУСА ИГРАЕТ БЕЗ ОТПУСКА УЖЕ ДВА С ПОЛОВИНОЙ ГОДА»

– Со стороны создается впечатление, что Муса – один из Ваших любимцев. Помню, как, забив первый гол за ЦСКА, – весной 2012-го в ворота «зенита», – он разделил радость в первую очередь именно с Вами. Что Вас в нем так привлекает – работоспособность, искренность, с которой Муса проявляет себя на футбольном поле, собственный труд, который Вы в него вложили?

– Я как минимум солидарен с африканской конфедерацией футбола, которая второй год подряд номинирует Мусу на звание лучшего игрока континента. Муса – ключевой игрок сборной Нигерии, обладатель Кубка Африки. Если честно, то мне всегда были непонятны нападки в его адрес. В чемпионате России 2012/13 Муса забил 11 мячей, притом, что поражать ворота соперника больше 10 раз за сезон удавалось в ЦСКА, по существу, считанному количеству футболистов. В этом сезоне Муса забил уже 7 голов, хотя далеко не все матчи он проводил на позиции центрфорварда. Муса обладает огромным количеством качеств, которые продолжают в нем развиваться, – скорость, вариативность действий, умения открываться в нужные зоны. Он очень сильно стал играть в подыгрыше, он очень восприимчивый, обучаемый футболист, способный четко выполнять тренерскую установку. Кроме того, за все время у меня не было к нему ни одной претензии в плане режима, дисциплины. Не помню, чтобы он когда-нибудь не пришел вовремя на тренировку, не явился в положенный срок из сборной. Муса – единственный игрок в команде, который уже два с половиной года, по сути, играет без отпуска. Наконец, именно у Мусы самый большой прогресс из всех молодых игроков, которые появлялись при мне в ЦСКА.

– Периодически появляются слухи о новом возвращении в ЦСКА Вагнера. Действительно ли Вам сейчас нужен этот игрок или, может, нынешняя команда способна обойтись и без Вагнера?

– Знаете, какая любимая тему у братьев Березуцких, Игнашевича? ЦСКА уже столько раз предрекали крах в тот момент, когда уходили Карвальо, Вагнер, Красич, Хонда… (Сейчас мы часто слышим о том, что конец настанет, когда уйдет Думбия.) Но, несмотря на все эти разговоры, ЦСКА по-прежнему остается ведущим клубом страны, а братья Березуцкие и Игнашевич по-прежнему за него выступают. Доля правды в этом есть. Последнее фееричное возвращение Вагнера в начале 2013 года, с которым многие связывали то наше чемпионство, яркий пример, ведь все как будто специально забывали, что мы и до этого шли на первом месте. А в прошлом сезоне мы выиграли золото и без Вагнера.

В ЦСКА есть много сильных футболистов, которые оказывают существенное влияние на результат, но и без отдельно взятых личностей, думаю, можно пытаться доминировать в чемпионате России. У Вагнера еще год контракта в Китае, поэтому в ближайшее трансферное окно он точно в ЦСКА не появится. Ну а в дальнейшем исключать ничего нельзя, учитывая особые отношения Вагнера с нашим клубом. 

– Каково будущее в команде Витиньо? Как Вам кажется, способен ли он выиграть конкуренцию за место в основном составе в этом сезоне при условии, что не будет травм у тех, кто стабильно играет сейчас?

– Процесс адаптации этого бразильца явно затянулся. Мы были очень довольны тем, как он тренировался летом. Витиньо стал чаще появляться в составе, забил очень красивый гол в ворота «торпедо», хорошо проявлял себя в контрольных матчах и заслужил вызов в молодежную сборную Бразилии. Но травма, которая выключила его из игры сразу на два месяца, конечно, отбросила его назад. Учитывая, что в последнее время у нас был весьма плотный график, мне не удавалось оценить ни его уровень, ни уровень Панченко, который оказался в похожей ситуации. Словом, все вопросы по Витиньо нужно отложить до следующих учебно-тренировочных сборов, когда станет понятно, постоянен ли его прогресс или это было некое разовое явление.

«ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ЭКСПЕРТОВ В РОССИИИ НЕТ»

– С каким чувством Вы отпускаете игроков в национальные сборные? С беспокойством и мыслью: «Лишь бы они поскорее вернулись в расположение ЦСКА без травм!»? Руководству клуба участие армейцев в матчах за свои сборные выгодно в том плане, что это престижно и что игрока, здорово зарекомендовавшего себя в международных встречах, можно будет потом дорого продать. А выгодно ли это участие Вам как тренеру? Например, в плане приобретения игроками нового опыта?

– Участие армейцев в матчах за свои сборные – это тоже показатель работы клубного тренера. Порой говорят, что игроки у такого-то тренера не растут, не развиваются, а потом бац! – и пятнадцать человек вызваны в сборные, причем львиная доля выходит на поле. В распоряжении тренера сборной футболист находится в общей сложности месяц, а остальные 11 месяцев в году он работает с клубным тренером. Поэтому для меня это очень престижно! Я безумно радовался, когда Муса забивал голы Аргентине на чемпионате мира, хотя понимал, что Нигерия выходит в следующую стадию, и Муса вернется в ЦСКА еще позже. К вызову армейцев в сборные я отношусь как к факту и всегда желаю им избежать травм. Если уж мои футболисты едут в сборные, то пусть они там играют! Я очень болезненно отношусь к тому, что Дзагоев, Щенников, Вернблум остаются в запасе. Все остальные – игроки стартового состава своих сборных.

– Если поступит предложение из сборной, будете его рассматривать?

– Этот вопрос задают мне постоянно! В футболе всё очень относительно и зыбко, особенно это касается тренерской профессии. В данный момент я чувствую себя в ЦСКА весьма комфортно и не думаю о дальнейшей карьере. Готов отдавать все силы клубу.

– Как Вы относитесь к натурализации игроков? Разве это не потеря исторического своеобразия и индивидуальности разных стран и культур?

– Если массово – то безусловно. Мне кажется, что все специалисты и болельщики куда больше любят ту старую сборную России по мини-футболу, за которую играли Еременко, Верижников, Белый и другие, чем нынешнюю, где одни бразильцы, хотя выступает она неплохо. Если натурализация будет носить единичный, исключительный характер, то это совсем другое дело. Я – за! Помните, как Холден своим броском сделал сборную России чемпионом Европы по баскетболу? Если же вернуться к футболу, то сейчас я не вижу иностранца принципиально иного уровня, без которого сборная России не проживет.

– 26 октября исполнилось 5 лет с тех пор, как Вы возглавили ЦСКА. На данный момент в перечне Ваших главных достижений всего по два: 2 золота чемпионата России, 2 кубка и 2 суперкубка страны, 2 выхода в плей-офф Лиги чемпионов. Чего реальнее всего добиться в 3 раз в ближайшее время?

 – Все эти трофеи и достижения не приходят даром. Я помню, сколько было разговоров про первый выигранный мною Кубок России – да кого, мол, вы обыграли? «аланию» из Первой лиги?! И все забывали, что до этого мы победили в четвертьфинале «зенит» в Петербурге, а в полуфинале народную команду. Я проиграл два первых Суперкубка – сначала в «Лужниках» «Рубину», когда за весь матч была допущена одна роковая ошибка, а потом «зениту» в Краснодаре, хотя моментов в том поединке мы создали уйму! Так что всё было очень сложно и мучительно. Но ЦСКА ставит только максимальные задачи, и мы будем стремиться к тому, чтобы победить во всех турнирах.

– Как справлялись с давлением окружающих, прессы, когда пришли в клуб?

– Внешний прессинг я никогда особо не ощущал. Я уже давно работаю тренером и к среде адаптирован. Меня ничуть не задевают слова болельщиков, специалистов и то, что пишут в газетах. Я всё читаю, но не реагирую ни на что – ни на похвалу, ни на критику.

– То есть интерес читать всё, что пишут, не угасает?

– Я прошел три этапа. Сначала я читал всё, вплоть до комментариев к статье в Интернете, и расстраивался, если кто-то один выскажется нелестно. Этот этап проходят все! На втором этапе я не читал ничего, и это была защитная реакция организма. А вот на третьем этапе я снова стал читать всё в поисках полезной информации. Например, в «Советском спорте», с которым мы не общаемся, есть такой журналист, как Борзыкин. В своих аналитических статьях он приводит такие факты и цифры, которые мне как тренеру очень интересны и могут пригодиться в работе.

– К чьим мнениям Вы прислушиваетесь?

– Одно дело – статьи Рабинера, Левина или Дзичковского. Мэтры, как правило, отмечают общие тенденции, правильно расставляют акценты. Другое дело – интервью. Лучшим интервьюером я считаю Дудя, всегда его читаю.

– Но всё это – журналисты. А что касается мнений экспертов, профессионалов?

– Вот уж кто мне безразличны – так это «эксперты»! Тем более что профессиональных экспертов у нас, по сути, и нет. Профессиональный тренер никогда не позволит себе жесткие высказывания в отношении коллеги. Допустим, я скажу что-то относительно соперника, а завтра этот соперник нас обыграет, – и что?! Как я буду выглядеть?! Те, кто находятся в профессии, высказываться не будут, чтобы не обидеть, не раскрыть карты и т.д., а именно они и являются профессионалами. А люди, которые никогда не работали тренером, которые не понимают сути футбола, просто не могут отвечать за свои слова. Даже если они были футболистами, они не могут знать тренерскую специфику.

«ТАКТИКУ ФОРМИРУЮТ ТОЛЬКО МОИ ЗНАНИЯ И ОПЫТ»

– Как скоро, как Вам кажется, команда заиграла не по инерции, а именно по Вашим схемам, установкам и тактике?

– У меня даже сейчас нет ощущения, что инерция преодолена. Конечно, я вижу, когда получается воплотить в жизнь какие-то замыслы, когда работа не тренировках приносит плоды. Но в целом всё ситуативно. Часто говорят: вот, посмотрите – тренер уже шестой год в клубе, а такое ощущение, что пришел туда только вчера! Но ведь так можно было сказать и про Алекса Фергюсона, который работал в «Манчестере» 23 года и у которого, тем не менее, случались провальные серии. В футболе нет плавного перетекания – чтобы одно шло за другим. За 5 лет работы в ЦСКА у меня было несколько разных команд – с разной схемой, разной моделью, игровыми принципами. Смена произошла и в этом сезоне, ибо Еременко и Натхо – ключевые игроки в построении атакующих действий – присоединились к нам уже по ходу чемпионата. Наверное, футбол и любят за его непредсказуемость. Например, я был удивлен, когда прочитал, что «Реал» установил новый рекорд, одержав в чемпионате Испании 16 побед подряд. До этого нечто подобное было только в 1960-х годах! Невольно сравниваешь с себя с великим «Реалом», который за всю свою богатую историю одержал 16 побед, а ЦСКА недавно – 13. Весомость цифры осознаешь только потом.

– Как Вам кажется, как Ваш характер, личностные качества формируют тактику и стиль игры команды, которую Вы тренируете?

– Никак! Характер определяет только манеру управления коллективом и выстраивания взаимоотношений. А стиль и тактику формируют только мои знания и опыт.

– Но есть же такие понятия, как «осторожная тактика» или, наоборот, «агрессивная тактика».

– Это всё тоже от лукавого. Сейчас все хвалят тульский «Арсенал» за то, что он играет в атакующий футбол. Но показатели этого не подтверждают: ни в одной игре «Арсенал» не имел процент владения мячом больше 50, количество ударов по воротам и количество забитых мячей невелико… То есть это – стереотип. Другой стереотип, – и я уже перейду к нашей команде, – это когда после завоевания чемпионства в сезоне 2012/13 все говорили, что ЦСКА играет в оборонительный футбол. При этом факты говорили об обратном: мы больше всех владели мячом и били по воротам, чаще всех попадали в створ и превзошли всех конкурентов по количеству опасных моментов. Наконец, одержали наибольшее число крупных побед. Кто же при всем при этом играл в атакующий футбол, если не мы?!

– Хотелось бы, чтобы Вы вспомнили наиболее знаковые моменты этих 5 лет в ЦСКА в режиме блиц. Лучший матч.

– С «Манчестер Сити» в гостях в этом сезоне.

– Худший матч.

– Поражение от народной команды 0:3 в прошлом сезоне.

– Самая тяжелая победа.

– Предпоследний тур чемпионата России–2010. 3:1 над народной командой, когда уступали 0:1 и был удален Шемберас.

– Самое обидное поражение.

– 0:1 от «зенита» в этом сезоне. Сыграли-то весьма качественно!

– Самое тяжелое тренерское решение.

– Сложных ситуаций было предостаточно. Хотя, например, никого из команды я никогда не выгонял… Тяжело было расставаться с Шемберасом: особых претензий предъявить ему было нельзя, он много лет был душой армейского коллектива. И я рад, что Дейвидас адекватно воспринял необходимость покинуть ЦСКА. А еще тяжело не выпускать на поле Лешу Березуцкого, когда тот пашет на тренировках, находится в хорошей форме, но не играет потому, что позиции центральных защитников уже заняты.

– Самый красивый гол.

– Всё равно вспоминается что-то из последнего, поэтому пусть будет гол Миланова «зениту».

– То, о чем сожалеете, – из сделанного и несделанного.

– Безусловно, есть вещи, о которых я жалею, но говорить сейчас о них не могу.

– Игрок, которого не хотелось отпускать. Шемберас?

– Нет, Шемберас – это другое. Там была спортивная составляющая… Если переформулировать: игрок, потеря которого была наиболее болезненной, – Эльм.

– А если вспомнить тех, кто покинул команду – Красича, Гильерме, Вагнера Лав?

– К Гильерме я очень хорошо относился и был за то, чтобы он остался. Более того, после отъезда Гильерме в Бразилию ЦСКА несколько раз вступал в переговоры, чтобы выкупить его контракт, но не получилось.

«МОЛОДЫЕ ТРЕНЕРЫ ИДУТ В ЦСКА КОСЯКАМИ»

– Вы говорили, что ЦСКА – такой клуб, в котором дружеские, внепрофессиональные отношения маловероятны. Тем не менее, на 60-летие Валерия Газзаева были приглашены не только армейцы, которых именно этот тренер, по сути, сделал игроками с большой буквы, но и Вы. Можно ли Вас считать своего рода преемником Валерия Георгиевича в ЦСКА?

– Я об этом никогда не задумывался…  Всё-таки я пришел в ЦСКА не сразу после Газзаева. В любом случае проработать в таком клубе, как ЦСКА, столько лет – большой успех.

Наверное, каждого следующего тренера можно считать преемником предыдущего. Когда увольняется старый тренер и назначается новый, это обычно весьма болезненный процесс. Как правило, их везут из клуба разными дорогами, чтобы не дай бог они не пересеклись. Когда меня назначили главным тренером ЦСКА, в зал, где собрались игроки, вошли президент клуба, предыдущий наставник Хуанде Рамос и я. Расставание с предыдущим тренером и представление нового происходило в одном месте в одно время! Вообразить такое было невозможно, ведь обычно такая деликатная ситуация рождает антагонизм. И в этом, на мой взгляд, вся суть ЦСКА – клуба, где царит атмосфера порядочности и взаимоуважения, где все могут смело смотреть друг другу в глаза.

– Проводите ли Вы тренерские семинары для молодых тренеров?

– Сегодня ВШТ [Высшая школа тренеров] не выдает лицензии PRO и А без обязательной стажировки у тренеров команд Премьер-лиги или Первого дивизиона, поэтому молодые тренеры идут к нам косяками. По-моему, из всех российских клубов именно в ЦСКА стремится больше всего людей. Всех желающих я объединяю в группу и в определенное время – обычно в перерыве на матчи сборных или на предсезонке – провожу семинары. Чтобы попасть на эти семинары, нужно написать в клуб письмо.

– Какие качества важнее всего для молодых начинающих тренеров? Что Вы могли бы им посоветовать?

– Нужна потрясающая влюбленность в футбол. Нужно жить футболом. От тренировки до тренировки. Если подопечные порадовали – это прекрасный повод для хорошего настроения на весь день. Если подопечные огорчили – это прекрасный повод для еще более скрупулезного анализа с удвоенной и утроенной энергией. Глубочайшая погруженность в процесс тренерства повлечет за собой всё остальное. Люди захотят читать, учиться, общаться с игроками, совершенствовать методики и так далее.

– Не хотели ли бы Вы написать книгу – о своем пути в футболе или какую-то специальную тренерскую литературу?

– Если будут карьерные основания, то на пенсии, как Фергюсон, может, возьмусь за мемуары.

– Какую профессию Вы бы выбрали, если бы не сложилось с тренерской деятельностью?

– Когда мне нужно было поступать в вуз, у меня была дилемма: идти на тренерский факультет института физкультуры или на факультет журналистики в университет. Велика вероятность, что я стал бы спортивным журналистом.

«ЛЮБИМЫЙ ФУТБОЛИСТ ДЕТСТВА – МАРАДОНА»

– Теперь остались только короткие вопросы от пользователей нашего сайта. Какие позиции в плане комплектования состава вызывают у Вас сейчас наибольшее беспокойство?

– Глава нашей селекционной службы [Олег Яровинский] уже отвечал на этот вопрос. Если в это межсезонье и будет приобретен новый футболист, то это будет нападающий.

– Кого Вы считаете лучшим игроком мира на данный момент?

– Криштиану Роналду.

– Кто был Вашим любимым футболистом в детстве?

– Марадона.

– На каком стадионе Вы хотели бы побывать в качестве зрителя?

– На «Донбасс-арене».

– Есть ли у Вас любимый соперник в Премьер-лиге?

– Нет.

– Какую музыку Вы слушаете? Ходите ли на концерты?

– Слушаю в машине «Ретро-ФМ». Соответственно и последние концерты, на которые я ходил, были посвящены музыке 1980–1990-х годов.

– Чем планируете заниматься в зимние каникулы и как вообще проводите свободное от футбола время?

– Свободного времени практически нет. Хочется чаще видеть ребенка. Я планирую поехать в Волгоград на традиционную встречу с моими воспитанниками. Потом отправлюсь отдыхать с семьей. Часть отпуска пройдет в теплых странах, а часть – тоже по традиции под Новый год – на горнолыжном курорте в хорошей компании. Нам с сыном нравится кататься.

– Хотели бы Вы получить в подарок коня?

– Живого?! (улыбается) Могу вам рассказать такую историю. Наш массажист Михаил Насибов, отец которого был очень известным жокеем и коннозаводчиком, постоянно дарит лошадей – на юбилеи, праздники. И с этим была связана масса курьезных случаев, когда какому-нибудь известному, состоятельному человеку приводили коня, а он потом не знал, что с животным делать! Когда мы шли на юбилей Газзаева, эта тема активно обсуждалась. Все шутили: может, Валерию Георгиевичу коня подарить? Не знаете, к кому обратиться? А Насибов, разумеется, стоял в этот момент в коридоре. Понятно, что до этого не дошло. Но Насибов пошел в антикварный салон и купил Газзаеву всадника на бронзовом коне. Так что без коней в нашей жизни не обходится!

Сергей КОРОСТЕЛЕВ