Главный редактор Sports.ru Юрий Дудь пообщался с главным защитником России – об удивительных тренировках ЦСКА, мощной Португалии и суровых шутках над легионерами из Африки.

Невероятный

– Вы не могли сыграть в финале Кубка России, но в Грозный все равно полетели. Зачем?

– Как зачем? Это же финал Кубка. Большой трофей, большая ответственность – почему я должен был отделять себя от команды? До пятницы я тренировался в сборной России, на субботу и воскресенье нам дали выходные. Один из них я и провел в Грозном.

– Как такой футбол смотрится со стороны?

– Даже не думал, что буду так опустошен после матча... Я не так часто пропускал матчи, чтобы это понимать, но сегодня делился впечатлениями с женой: вроде не играл, но физически чувствую себя почти так же, как будто сам был на поле. Вроде поспал семь с половиной часов, но весь день хожу в таком же состоянии, как и после игр. При этом вел я себя спокойно, не кричал, не вскакивал с места и не махал руками.

– Самюэль Это’О перед матчем сказал: «Игнашевич – невероятный игрок». Как вы отреагировали на эти слова?

– Сложно с ним не согласиться (смеется).

– Самый невероятный игрок из чемпионата России, по вашему мнению?

– Невероятный футболист и человек – наш второй вратарь Сергей Чепчугов. Примеры? Ой, у вас не хватит записи. Просто он не похож ни на одного человека, которого я встречал в своей жизни. Он сам – сибиряк. И, мне кажется, ему тяжело дается адаптация в таком большом городе, как Москва, и обществе, в котором мы живем. Но он потихоньку привыкает. Вот этой зимой летим на сбор. Сидим втроем, с Мамаевым и играем в карты, общаемся. Стали спрашивать о культурной жизни Сергея. Он рассказал, что недавно был на юбилейном концерте Стаса Михайлова, даже напел некоторые песни.

Еще рассказал, что ходил в театр. «О, а в какой?» «Да я не помню название». «А кто играет?» «Логинов». «Логинов… Логинов… Это кто такой?» «Витя Логинов. Ну, вы чего, совсем, что ли?.. «Счастливы вместе». «Из сериала, что ли?» В этот момент Сергей развел руками и отвернулся: ну раз, Витю Логинова не знаете, чего с вами разговаривать...

– Самый невероятный футболист – именно футболист, – против которого вам приходилось играть?

– Я уже не раз в интервью говорил – Лоськов. Я поражался его таланту, и когда был начинающим футболистом, и когда играл вместе с ним. Он одинаково владеет и левой, и правой ногой – в России таких очень мало: я сходу, наверное, никого не назову...

– Погребняк.

– Пожалуй, да. Одна из особенностей в игре защитника против Лоськова – держать зазор перед нападающим. Когда мяч получал Лоськов, я всегда знал: мяч от него пойдет не в недодачу, а за спину. Причем пойдет настолько точный, что перед форвардом соперника должен быть зазор – потому что если сыграешь плотно и вдруг проиграешь позицию, он с вероятностью в 90 процентов выскочит с мячом на ворота.

– Вы удивились, что Лоськов не сыграл за «Локомотив» в этом чемпионате ни одной минуты?

– Мне понятна логика Билича, понятно, кого он хочет видеть на этой позиции. Ему нужно движение, объем работы, который, по мнению Билича, Лось в своем возрасте дать не может.

– Вы общаетесь с Германом Ткаченко. Я ни за что не поверю, что за те два года, что он собирает «анжи», он не пытался переманить вас.

– То ли два года назад, то ли полтора он спросил меня: «Есть хоть один шанс, что ты согласишься перейти в «анжи»? Я сказал: «Нет». После этого он встретился с моей женой, но и ее не удалось уговорить. После к этой теме мы если и возвращались, то только в шутку.

Мешок Деда Мороза

– Самая тяжелая точка сезона-2012/13 для ЦСКА?

– Многие сейчас вспоминают наш весенний отрезок – когда мы три матча подряд не могли выиграть. Он был сложный, конечно, но я вспоминаю второй и третий тур, когда мы 1:3 проиграли «Амкару» и потом так же – «зениту». На фоне весны прошлого года казалось: будет то же самое и даже хуже. Но сразу после игры с «зенитом» Слуцкий дал нам неожиданную тренировочную программу.

Как правило, две тренировки в неделю у нас получаются серьезно нагрузочными. И вот перед первой такой Слуцкий собирает команду и делит на три состава. Устраивается мини-турнир. Один состав ждет своей очереди и играет в квадрат, а два других выполняют разные задания. Например, выходы один в один: по одному игроку каждой команды обороняется, другой – пытается забить. Потом меняются. Кто больше забил – победил. Следующее упражнение – удары из-за штрафной, по такой же схеме. Третье – игра в футбол. За все три турнира начисляются очки, определяется победитель, раздаются призы.

Призы Слуцкий принес специально на тренировку – в мешке Деда Мороза. Победителю достались бумажные деньги – толстые пачки ненастоящих купюр в 500 евро. За второе место полагался будильник. А за третье – позорненький приз. Волчок, который крутишь и стрелка на нем показывает позы из камасутры. Каждому по заслугам.

– Для чего этот турнир был нужен?

– Отвлечься от турнирной таблицы, от проблем, поменять привычный процесс подготовки. На следующий день, когда по плану снова должна быть тяжелая нагрузка, мы всей командой поехали играть в пейнтбол. С ближайшего тура мы начали побеждать. Такая же тренировка была и после неудачного весеннего отрезка. Только без пейнтбола.

– Среди причин чемпионства ЦСКА вы назвали вылет из еврокубков. То есть если бы не поражение от АИК, ЦСКА не стал бы чемпионом?

– Думаю, нет… Но в тот день я и не думал, как это отразится на нашем сезоне. Чувствовали только стыд и позор от этого нелепого поражения. И еще – для меня это первый сезон с 2000 года, когда осенью не буду играть в еврокубках.

– И как ощущения?

– Что скрывать, гораздо комфортнее играть раз в неделю. Ну и по нашей игре было видно: физически ЦСКА выглядел гораздо свежее всех наших конкурентов.

– Почему эту тему почти не затрагивают в Англии? Они играют два раза в неделю, но молчат. Там другие традиции, атмосферное давление или футболисты?

– Другая длина скамейки. Если посмотреть на длину скамейки топ-клубов, которые участвуют в еврокубках и решающих стадиях Кубка страны, становится понятно, почему они проводят весь сезон без спадов. Читаешь интервью Манчини: «Нам необходима ротация. Два дня назад у нас был матч Лиги чемпионов». И он меняет 50 процентов состава. В России позволить себе ротацию мы не можем. Потому что если меняем футболиста основного состава на резервиста, сразу теряем в качестве – и Слуцкий не раз об этом говорил. А если скромный английский клуб попадает в еврокубки, то в следующем насыщенном сезоне уже борется за выживание.

Да и почему вы считаете, что эту тему не затрагивают? О ней говорят. А в Германии Руммениге давно высказывается о реформации насыщенного европейского календаря.

Квадраты «Барселоны»

– Вещь, которой удивил вас главный тренер сборной России Фабио Капелло?

– Капелло очень тонко чувствует игру. Ни один тренер, с которым я работал, не управлял игрой так ловко исходя из происходящих на поле событий. Вспомните замены в матче с Португалией. Как только нас начинали возить в какой-то зоне, тут же шла замена или перестроение – напряжение мгновенно спадало. В обороне это хорошо чувствовалось.

Или с Северной Ирландией сыграли одним составом, победили, поехали в Израиль, и он поставил четверых новых футболистов. При этом даже Файзулин, который ирландцам забил гол, в Израиле вышел только на замену. Сыграли по другой схеме, и результат пришел очень быстро: уже к 20-й минуте вели 2:0.

– При Капелло в сборной все гораздо строже, ведь так?

– Наверное, это действительно так. На одной из тренировок мы играли небольшой квадрат – пять метров на пять метров, пятеро разыгрывают, двое отбирают. Это не особо нагрузочное упражнение, поэтому футболисты часто дурачатся – играют пятками, смеются. Капелло, когда это увидел, подошел к нам: «Вы знаете, почему «Барселона» так долго держит мяч? Потому что, когда они делают это упражнение, 20 минут не выпускают этих двоих из центра. А вы – дурачитесь». Сказал, отвернулся и пошел. Человек очень серьезно относится ко всему, что происходит вокруг. После его слов пятки исчезли и всем очень захотелось оставить двоих, отбирающих мяч, минут на 20...

– После матча с Португалией Капелло угощал вас пивом.

– О, это было очень уместно! После матча мы приехали уставшие в отель. Обычно после игр мы разъезжаемся по домам, но нам предстояла игра с Азербайджаном, поэтому все поехали в гостиницу. Зная Капелло, мы никак не ожидали, что на столе нас будут ждать по бутылке пива. Кстати, наш доктор в ЦСКА Ярдошвили постоянно говорит, что пиво – лучший восстановитель, даже лучше, чем вода. Правда, он только говорит, но на практике не применяет.

– Португалия из всех топ-сборных кажется самой безликой. Вам кажется такой же?

– В октябре против нас Португалия показала, возможно, свой самый мощный футбол за последнее время. Последний раз они так сильно выглядели в полуфинале Евро против Испании, когда сыграли вничью и уступили по пенальти. В Москве они играли очень здорово. Как только мы забили гол, полностью потеряли контроль над мячом. Были моменты, когда даже Кокорин опускался на позицию левого защитника. Причем настолько глубоко, что он оказывался позади нас, защитников, и мы ему кричали: «Кокора, беги отсюда!»

– В Северной Ирландии вы не сыграли из-за плохого поля. Я правильно понимаю, что в России на таком приходится играть регулярно?

– Поле мы видели только накануне – оно было неплохим, даже хорошим. За ночь все изменилось. Там не было подогрева – он, видимо, там в принципе не предусмотрен. Делегат увидел корку льда, которая появилась после снегопада и заморозков, и отменил матч. А у нас включили бы подогрев, появилась бы каша и на ней бы сыграли.

– Худшее поле, на котором вам приходилось играть? Важное уточнение: именно играть, а не снимать.

– Ха-ха. Хорошая шутка. Сразу даже сложно что-то вспомнить. А вот в детстве мы приезжали как-то в Крылатское на стадион «Медик» – он, кстати, до сих пор там стоит. Так вот ровно по диагонали, от одного углового флага до другого, шел массивный след, колея, оставшаяся от трактора, который через это поле проезжал. Ну и сама трава была прекрасна – ее давно не стригли, она была сантиметров 15 в высоту.

Но мне из необычных полей больше всего понравилось одно из той подборки, которая была у вас на сайте. Поле, где прямо посередине росло дерево. Огромное такое, живописное – просто класс.

– Против России в пятницу не сыграет Пепе – один из главных негодяев мирового футбола. Самый грязный футболист, против которого вы играли?

– Наверное, Матерацци. На него жаловалась многие игроки «Локо», когда мы играли против «Интера». Я играл с ним при стандартах. Локти, колени – он не стеснялся и все это активно выставлял, когда вел борьбу.

«Эй, черный, иди сюда»

– С прошлого года вы жжете в инстаграме. Почему вы завели не твиттер, не фейсбук, а именно инстаграм?

– К тому моменту, когда я о нем узнал, у меня в телефоне скопилось большое количество фотографий, которые требовали выхода. Когда сидели с друзьями, вместе листали и смеялись. А тут – такая программа. Показал ее в сборной Широкову, Зярянову и пошло-поехало.

– Константина Зырянова в инстаграме вы все время называете Лев. Почему?

– Потому что его сына зовут Лев. На Евро-2008 сидели, и он думал, как ему назвать сына, который должен был вот-вот родиться. С тех пор и к папе приклеилось. А жена его теперь Львица. Когда он от нее мне привет передает, так и говорит: «Тебе привет от Львицы». Габулова я называю Борисом, он меня – Колей. У нас отцов так зовут. Такой вот, в общем, внутренний юмор.

О прозвищах есть забавная история. Как-то на предсезонной встрече с болельщиками ЦСКА уже все вопросы закончились, мероприятие близилось к концу. Но тут к микрофону подошел кавказский паренек: «Я ничего не буду спрашивать, хочу сказать только одно: «Дзагоев! Ты красаучик!» Все попадали. Легионерам тоже понравилось. Теперь и Думбия, и Вагнер кричат ему: «Ты настоящий красаучик!»

– Хит зимнего инстаграма – фотографии из отпуска Мамаева и Кокорина, которых многие приняли за геев. Как в ЦСКА восприняли эти кадры?

– По-разному. Кто-то посмеялся и забыл, а кто-то до сих пор не может успокоиться и шутит над этим. Ребята весело отдыхали. Просто не рассчитали, что наше интернет-сообщество может раздуть из нескольких фотографий. Да еще подруг своих не выставляли, чтобы не спугнуть поклонниц.

– Осенью вы сфотографировали Секу Олисе с книгой «Черная обезьяна». Приходилось ли вам об этом потом жалеть?

– Да, конечно, приходилось… Получилось все очень просто: мы приехали на игру, я открыл сумку и начал раскладывать вещи. Сверху лежала книга Прилепина, которую я в тот момент читал. Напротив меня сидел Секу и первое, что мне пришло в голову, показать ему эту книгу. А поскольку телефон сейчас у всех под рукой, заодно и сфотографировать. Фотка тут же пошла по рукам и имела успех. Причем больше всех она понравилась Мусе, который сразу понял, в чем стеб.

– Сам Секу понял, почему все смеются?

– Сначала – нет. Потом я ему перевел, и мы посмеялись вместе. Я рассказал ему, о чем книга, и эта тема закрылась.

Вообще, у нас довольно веселая команда. И даже сами африканцы порой смеются и, подзывая друг друга, могут крикнуть: «Эй, черный, иди сюда!» Тем не менее, выкладывать эту фотографию в инстаграм, конечно, не стоило. Реакция людей была неоднозначной. Одним фотография показалась забавной, а другие писали, что разочаровались во мне.

– Почему у вас в сумке оказалась книга именно Прилепина?

– Был момент, когда я устал от русской классики, и решил почитать что-нибудь попроще. Зашел в интернет, вбил в поисковике «лучшая книга года» – высветился список из 10 номинантов букеровской премии. Поехал в «Дом книги» на Арбате и купил практически все. Понравились далеко не все: «Мой лейтенант» Гранина и «Крестьянин и тинейджер» Дмитриева. «Стыдные подвиги» Рубанова читаю сейчас, она тоже забавная. Но одну книгу одного известного автора из этого списка сразу после прочтения я выбросил в мусорное ведро. Она мне показалась совершенно пустой.

– Вы разместили фото роскошной машины с подписью: «Иногда хочется психануть и взять себе такую же». Последний раз, когда вы себя баловали?

– Были на сборе в Марбелье. Пошли большой компанией в один пока не очень раскрученный бутик, и я оставил там круглую сумму. Купил одежду, обувь себе, жене и всем своим сыновьям. Какой магазин? Дорогой, но в Москве еще не очень популярный. Вообще, я стараюсь покупать одежду без ярких и отличительных лейблов. Майки Dolce&Gabbana я, например, не ношу.

– Почему?

– Потому что считаю это уже безвкусицей.

– А как же туфли Gucci или D&G? Они есть у каждого футболиста.

– Туфель и кроссовок у меня нет, но есть осенние сапоги Gucci, которые я купил в 2005 году и до сих пор ношу. Очень их люблю. Но прямо сейчас я в «Адидасе».

– Вы еще скажите, что у вашей жены ни одной сумки Louis Vuitton.

– Ни одной. Ни Hermes, ни D&G, ни Gucci. У нее исключительный вкус!

– Еще одно хитовое фото из инстаграма было сделано в ледяной ванной, куда все ваши партнеры погрузились чуть ниже коленей, а вы – по пояс. Вы не боитесь ничего отморозить?

– Так нам доктора советуют эти процедуры. Мне нестрашно, нет. В НБА игроки в эти ванны полностью погружаются. Когда играли, кажется, в Лилле, такие ванны там были установлены в специальной комнате. В «Лужники» нам тоже привозят специальные бочки. Можешь стать по пояс, по колено – это ты уже сам выбираешь. Всего минут пять. Прекрасная восстановительная процедура для суставов, мышц и любых повреждений.

– Когда-то вы заказали себе генеалогическое исследование. Зачем?

– Несколько лет назад прочитал интервью в GQ – человек рассказывал, как заказал агентству такое исследование. Я давно задумывался об этом: очень любопытно, кто были и чем занимались мои предки. В итоге я узнал, что родственники по папиной линии были крестьянами у польского помещика, по маминой линии – уже помещиками, кулаками, которых потом раскулачили. Из любопытного: по папиной линии был герой Советского Союза Василий Захарыч Корж, он мой двоюродный дедушка. Самый первый Игнашевич, о котором удалось узнать, родился в 1760 году. Его звали Роман. Символично, что своего первого сына 13 лет назад я именно так и назвал.

– Сколько стоит такое исследование?

– Все это делали два с половиной года. За все это время, за исследование и печать в типографии 20 книг – для себя и родственников – я отдал порядка 600 тысяч рублей.

Кусочек меха

– На зимних сборах ЦСКА играл в «Что? Где? Когда?» Что это дало команде?

– Во-первых, это прекрасное времяпрепровождение. Во-вторых, все эти игры очень сплотили команду. Обычно после двух тренировок ты приходишь в номер и в лучшем случае смотришь кино. Голова тяжелая; никаких книжек, никакого самообразования. Пообщался с родными – и спать. А тут мы играли в «Мафию». Потом я попросил Борю Левина, корреспондента «Спорт-Экспресса» и обладателя «Бриллиантовой совы», который работал у нас на сборе, составить нам вопросы - чтобы мы сыграли в «Что? Где? Когда?» Провели две встречи. Первую – тренеры против футболистов. На вторую встречу разбились уже на три команды.

– Это как?

– Первая команда – тренеры и доктора. Вторая – наша молодежь плюс Рома Ляховенко, парень из нашей пресс-службы. Третья – те, кому за 30. В итоге победила молодежь – благодаря Ляховенко, который ответил на 99 процентов вопросов. Из 30 вопросов они дали 17 правильных ответов, у нас было 15, у тренеров – 14.

– Вопросы, которые произвели на вас самое сильное впечатление?

– Таких несколько. Вот например. Делегация сборной СССР приехала на матч в Аргентину. Проезжая по городу и глядя на таблички, которые висят на улицах, они поняли, как же сильно в этой стране любят футбол. Что это за таблички? Время пошло.

– Э-э-э. Была улица имени Льва Яшина?

– Нет. Наша версия была: «Здесь можно играть в футбол». Оказалось наоборот: «Здесь играть в футбол нельзя».

Или еще вопрос – уже не спортивный. Якуты в древности ходили на охоту голышом и брали с собой только маленький кусочек меха, чтобы укрыться от холода. Вопрос: какую часть тела они закрывали?

– Рот?

– Мы колебались между ступнями и ушами. Но правильный ответ – ту часть тела, которая замерзала в данный момент.

Еще один. Боря дал нам список из шести команд: «Манчестер Юнайтед», сборная Голландии, сборная Украины, сборная Ирландии, «Лацио», «Челси». Задание – написать седьмую.

– Э-э-э. Не знаю. Я все же туповат.

– «Фиорентина». Потому что цвета предыдущих клубов – это цвета радуги. Не хватало только последнего – фиолетового. Мы же вспоминали футболистов, которые могли быть в этих клубах, потом тренеров, и в итоге зашли в тупик.

Давид Луиз

– Кто лучший защитник мирового футбола прямосейчас?

– Не самый лучший – самый стабильный. Наверное, Венсан Компани. Мне всегда нравились габаритные защитники – Десайи, Стам. Выносливость, умение вести единоборства, игра головой. У Компани лишь первый пас не самое сильное качество.

Но вообще, кажется, что в последние годы обороняться стало значительно сложнее. Надеюсь, это не возраст во мне говорит... Еще лет пять-семь назад на поле выходили два нападающих или один плюс один. Понятно было, что защитникам надо было их закрыть – и полдела сделано. Так и определялся уровень защитника. Сегодня ведущие клубы играют в одного форварда, а некоторые и вовсе без них, плюс несколько исключительно атакующих игроков в оттяжке или на фланге. Обороняться просто сложнее: из глубины в штрафную вбегает много игроков, много перемещений и соответственно много разнообразных комбинаций. Без помощи таких опорных, как Вернблум и Эльм, сегодня сложно что-то выиграть.

– Леонид Слуцкий прозрел, когда наблюдал за тем, как высоко Андре Виллаш-Боаш выстраивает линию защитников в своих командах. Последнее тактическое откровение, на которое наткнулись вы?

– Люблю смотреть на Давида Луиза. Для защитника у него очень необычная манера игры. Перехватив мяч, он сразу подключается вперед. В таком же стиле играют многие бразильские защитники: Лусио, Родолфо. А еще Зико, когда тренировал ЦСКА, все время нам говорил: отобрал мяч – иди вперед, сзади тебя подстрахуют. А у нас такому учили только в детской школе, потому что тогда играли с либеро и передним защитником. Но когда стали играть в линию, вперед уже никто не бегает – потому что нагрузка на двух центральных защитников выпадает большая, и страховать их при игре в линию не обладающим навыками полузащитникам просто сложно. А вот Луиз – бежит. С переменным успехом, правда.

Бюрократия

– Что вас больше всего раздражает в российском футболе?

– Не раздражает – скорее не нравится. Мы часто между собой об этом в команде говорим. Например, КДК, когда выносит решение, опирается только на запись в протоколе. Это же просто бюрократия. Можно же посмотреть телевизионную трансляцию и увидеть, как футболист отмахивается, симулирует, нарушает правила, пока судья не видит. Но никто этого не делает, потому что нет записи в протоколе. До сих пор помню момент, когда за «Боруссию» играл Андрес Меллер. Он прокинул мяч мимо защитника и просто упал, заработал пенальти. Судья купился, а федерация дисквалифицировала его на несколько матчей. Или наш Милош Красич – когда он только перешел в «Ювентус», заработал липовый пенальти. Судья не увидел. Через несколько игр история повторилась. И ему влепили дисквалификацию на два матча. Разве это плохой пример?

Судейство. Ну это старая песня. Когда играешь еврокубковый матч, сразу чувствуешь разницу. Судьи дают бороться, у нас – свисток на свистке. Это так же сильно влияет на качество футбола, как и плохие поля: боишься вступать в жесткий контакт, убираешь руки, ноги, ну и темп из-за постоянных свистков держится невысоким.

– Почему у себя на сайте вы решили обсудить выдающийся матч «Амкар» – «анжи»?

– Да по тому же. Я не утверждаю, что матч договорной. Тем более я его так и не посмотрел. Я рассказал о том, что такой же пример был в Англии – когда команда, боровшаяся за выживание, не поставила на матч с топ-клубом половину основного состава. Они проиграли, тренер признался, что дал отдохнуть лидерам из-за того, что в следующем туре предстоял более важный матч. Федерация их оштрафовала. «Амкар» не ставит Нарубина, Пеева, центрального защитника, еще кого-то – в общем, пятерых основных игроков. И после игры главный тренер также говорит о том, что дал лидерам отдохнуть. И это в 13-м туре чемпионата! Какой еще нужен повод нашим комитетам по этике и договорнякам, чтобы они обратили на это внимание?

«Игорь, можно?»

– Самое необычное место, где вам приходилось давать автограф?

– На прошлой неделе ходили с друзьями в Театр на Таганке, на спектакль «Владимир Высоцкий». Красивый поэтический вечер. Спектакль идет много лет, но лишь несколько раз в год. И там есть момент, когда актер обращаяется к залу и как бы рассказывает Высоцкому об эпохе, в которой мы живем: какая погода, кто президент, идет ли где-нибудь война. И вот актер, выдав главную информацию, вдруг уставился на меня и говорит: «А чемпион сегодня ЦСКА!» Я был в шоке! Но было дико приятно.

Потом у гардероба компания молодых ребят попросила сфотографироваться. Потом к ним подбежали женщины постарше: «Мы тоже хотим со спортсменом сфотографироваться!» В общем, я оказался в центре, а по обе стороны – 7-8 человек. И это в гардеробе Театра на Таганке, в святом, можно сказать, месте. Люди выходят после серьезного спектакля, а тут... Мне было очень неловко.

А в воскресенье ходили с сыном в МХТ на детский спектакль «Конек-Горбунок». Когда в конце актеры вышли на поклон, Сергей Беляев, заслуженный артист России, отдал воздушный пас ногой в мою сторону и подмигнул. Не представляете, как приятно, когда актеры театра делают такой экспромт.

– Когда к вам подходят на улицах, вас часто путают с кем-то?

– Ну, болельщики иногда называют меня Игорь. Наверное, из-за Акинфеева – потому что давно играем рядом друг с другом. Подходят: «Игорь, можно с вами сфотографироваться?». «Да можно, конечно».